你認為兩者最終會走到軍事沖突這一步嗎？

在美國著名主持人查理·羅斯6月21日播出的最新訪談中，美國橋水基金創始人瑞·達里奧被問到中美關系走向。

在這場訪談中，達里奧圍繞不斷動態變化的世界秩序，講述了中美之間的關系，美國債臺高筑不得不印錢還款的困境，以及印錢后面臨的高通脹及滯脹等問題。

達里奧認為，歷史在不斷前進中重演。

1945年，美國擁有絕對的經濟與軍事優勢，因此制定了當前以美國為首、以美元為儲備貨幣的世界秩序。

而當前，美國內部面臨著經濟與政治的雙重挑戰，外部又遇以中國為首的競爭者們。美國的世界霸主地位正在旁落。

在世界秩序的改變中，中美已經觸發了貿易戰、科技戰，達里奧總結的變化模型中，還有地緣政治沖突，資本與經濟之爭等。

投資報翻譯整理了精彩內容，先來看投資報提煉的要點金句：

1、中國已經成為了全球最大的出口貿易國，這意味著他的出口貿易比其他任何國家地區都要多，他可以去改變自己交易的貨幣。

而在國際借貸中，中國已經成為了最大的債權國，這意味著他也可以改變自己交易的貨幣。

中國之所以不這么做，就是因為他們知道這會是一種威懾的行為。

他們不會去試圖改變世界的秩序。

他們想要更為強大、富有，但他們不會去擾亂世界秩序。

如果你去看中國歷史，你會發現各國之間關系非常像中國所倡導的儒家思想。

這意味著，每個國家各歸其位，各有其所屬的層級。每個國家有其獨立的政權，互相尊重，和諧共存。

而戰爭，是一件非常可怕的事情。

所以，我想說，中國的目標不是想統治世界。他們的目標僅僅是想變得更健康、強大、富有。

2、歷史的車輪滾滾向前。

三大此前從未發生過的重要事情、現在出現了變化。

首先是不斷增長的債務以及印錢，這影響了貨幣的價值，也導致了其后可見的一系列的影響。

這種印錢和債務增長把央行置于一項選擇中——還錢還的究竟是原本價值的硬通貨？還是還的印出來的等額的錢？

如果還的是硬通貨，代表還的是原本借錢的實際價值，這也就會催生債務危機。

所以，在所有情況下，央行最后都會選擇印錢還錢，最后引起通脹。

3、也許在2024年，接下來的選舉中，你可以看到，沒有哪方可以接受失敗。也許他們不會遵循最高法院的裁決。

這些事情在我們的人生中從未見過，但它在歷史上已發生過多次。

這之中的規律在于，貧富差距開始拉大，人們的政治立場變得更為強硬，這是變化的第二步。

4、第三步是，新生的力量冉冉升起，取代舊有的存在。

換句話說，我用1945年美國成為世界霸主的案例來做說明。現在，它的霸主地位正在旁落。

換句話說，中國和其同盟與美國及其同盟一樣強大。所以，我們之間會有沖突發生，會有五種類別的沖突存在。

他們按順序發生，通常是貿易戰率先打響，科技戰隨后，地緣政治沖突跟在后面，然后進入資本和經濟之爭。

我們現在就處于這一步，對中國有一系列制裁行為。

5、 央行的目的是什么？不要太高的通脹，也不要太低的增長率。

由于一個人的資產正是另一個人的負債，當有太多負債存在的時候，在其間取得平衡就成為了一件非常困難的事情。

這也是滯脹會出現的原因。

6、通過從人們那里拿走現金和信貸，人們就會減少消費。

美聯儲會賣出1.1萬億美元的債券，然后提高利率。這樣他們形成一種壓力來減少需求，同時因為利率很高，人們也沒有足夠的錢。

因為通脹很高，所以購買力在下降。美聯儲的這種動作，就是在進一步降低人們的購買力，來降低通脹。

這種行為的代價很大，就是會進入滯脹。

央行通過減少需求來進一步壓縮通脹

這種行為的代價就是滯脹

問：我們距離滯脹僅一步之遙？滯脹是在通脹的同時，伴隨著高失業率？

達里奧：同時還有經濟的疲軟，這就是滯脹中所謂的滯。

滯意味著低增長，同時我們還有高通脹，這種情況貫穿了我所描述的，央行試圖處理貨幣形勢所走的中間路線。

央行的目的是什么？不要太高的通脹，也不要太低的增長率。

由于一個人的資產正是另一個人的負債，當有太多負債存在的時候，在其間取得平衡就成為了一件非常困難的事情。

這也是滯脹會出現的原因。

就像20世紀60年代末期，我們在大炮加黃油政策上花了太多錢，花在越南戰爭和社會項目上。

1971年，相對于擁有的黃金，我們簽了太多的支票， 然后社會進入了滯脹。

問：美聯儲和鮑威爾有一個平衡的動作，來努力達到抵御經濟衰退的目的？

達里奧：我們這樣來想，他是如何抵御通脹的呢？

事實上，通過從人們那里拿走現金和借款，人們就會減少消費，所以他可以減少可用的貨幣和信貸數量。

美聯儲會賣出1.1萬億美元的債券，然后提高利率。

這樣他們試圖形成一種壓力來減少需求，同時因為利率很高，人們也沒有足夠的錢。

問：因為購買力在下降？

達里奧：因為通脹很高，所以購買力在下降。

美聯儲的這種動作，就是在進一步降低人們的購買力，來降低通脹。

這種行為的代價很大，就是會進入滯脹。

不斷增長的債務，印錢還錢

這是世界秩序發生變化的一步

問：在你看來，我們現在所處的年代如何評價？我們處在世界秩序發生轉變的關鍵轉折點上嗎？

達里奧：是的，世界秩序正在變化。

1945年，我們開啟了世界秩序的新篇章。

縱觀世界歷史，秩序始于對控制權的爭奪，沒有世界法庭可以裁定這些爭奪。

所以，對控制權的爭奪從不休止，戰爭因而爆發，決出勝者，從此歷史由勝者書寫。

1945年，美國把控著全世界80%的金錢，黃金就是那時候的金錢。

美國占到了全球GDP的一半，在軍事上也擁有壟斷性的地位。

所以，美國制定了全世界的秩序。

這也是為什么聯合國總部位于紐約，而華盛頓DC擁有國際貨幣基金組織和世界銀行，并且美元也成為了世界儲備貨幣。

歷史的車輪滾滾向前。

三大此前從未發生過的重要事情、現在出現了變化。

首先是不斷增長的債務以及印錢，這影響了貨幣的價值，也導致了其后可見的一系列的影響。

這種印錢和債務增長把央行置于一項選擇中——還錢還的究竟是原本價值的硬通貨？還是印出來的等額的錢？

如果還的是硬通貨，代表還的是原本借錢的實際價值，這也就會催生債務危機。

所以，在所有情況下，央行最后都會選擇印錢還錢，最后引起通脹。

貧富差距越來越大

美國兩黨的政治立場會更為強硬，難以妥協

問：所以這正是我們所處的階段？

達里奧：沒錯，這正是我們所處的階段。

此外，當貧富之間存在巨大差距時，國內通常會產生內部沖突。

同時，國家還面臨著金融上的困境。

你將會看到左派和右派的民意，換言之，那些覺得被剝奪了公民權利的人，希望看到有人為其奮起抗爭，而非始終妥協。

并且他們也不希望看到中間派，因為中間意味著他不會為任何一方而戰，他們要看到的是勇氣。

所以，你會看到極端的左派和右派。

他們的立場都十分強硬，沒有妥協。

也許在2024年，接下來的選舉中，你可以看到，沒有哪方可以接受失敗。也許他們不會遵循最高法院的裁決。

這些事情在我們的人生中從未見過，但它在歷史上已發生過多次。

這之中的規律在于，貧富差距開始拉大，人們的政治立場變得更為強硬，

這是變化的第二步。

中美之間發生沖突的風險會存在

但真正爆發戰爭的可能性不高

第三步是，新生的力量冉冉升起，取代舊有的存在。

換句話說，我用1945年美國成為世界霸主的案例來做說明。現在，它的霸主地位正在旁落。

換句話說，中國和其同盟與美國及其同盟一樣強大。

所以，我們之間會有沖突發生，會有五種類別的沖突存在。

他們按順序發生，通常是貿易戰率先打響，科技戰隨后，地緣政治沖突跟在后面，然后進入資本和經濟之爭。

我們現在就處于這一步，對中國有一系列制裁。

而在歷史上，之后總會有更劇烈的沖突形式。

所以你可以看到，隨著時間的推移，歷史就像一個模型。

我很樂于去探索這些模型，然后看我們正處于其中的哪一節點。

問：你認為中國與美國之間，最終會走到WAR這一步嗎？

達里奧：我認為，二者之間發生沖突的風險會存在，但實際發生的可能性并不大。

我想，沖突可以被分為五大類，現在有幾類已經在進行當中——貿易戰、科技戰、地緣政治沖突、資本與經濟之爭。

問：**會成為雙方之間爆發沖突的導火索嗎？

達里奧：如果雙方之間爆發戰爭，那一定是因為**地區問題。

美國在走下坡路

中國達到了發達國家后三分之一水平

問：那么美國在走下坡路嗎？

達里奧：美國確實在相對來說走下坡路。

如果你看我給你的經由客觀統計得到的數據，從GDP占比到軍事，從公共教育到人口流動性，中國的平均受教育程度，已經達到了發達國家后三分之一的程度。

問：為什么？

達里奧：回答你的問題，中國的教育、軍事、經濟等方面都與美國截然不同。

甚至如果你看中國兩國對待對方采取何種態度，你也會發現這之間截然不同。

中國并不想去擾亂世界秩序

問：中國是不是非常樂于見到，美元失去世界儲備貨幣的地位？

達里奧：恰恰相反。

中國之所以沒有在出口貿易和國際貸款中，利用主導地位改變交易貨幣，就是因為中國不想成為美國眼中的威脅。

問：那他們是怎么想的？

達里奧：如果把交易的貨幣從美元變成其他貨幣，這就是一種威脅的行為。

中國已經成為了全球最大的出口貿易國，這意味著他的出口貿易比其他任何國家地區都要多，他可以去改變自己交易的貨幣。

而在國際借貸中，中國已經成為了最大的債權國，這意味著他也可以改變自己交易的貨幣。

中國之所以不這么做，就是因為他們知道這會是一種威懾的行為。

他們不會去試圖改變世界的秩序。

問：即使中國的體制不同？

達里奧：對于體制的看法見仁見智。

我認為，目前，中國不想去擾亂世界秩序。

問：他們不想去擾亂世界秩序，這句話如何理解？中國不想成為世界上最為強大的國家？最強大的國家擁有制定秩序的權利。

達里奧：中國想成為最好的自己。

他們想要更為強大、富有，但他們不會去擾亂世界秩序。

如果你去看中國歷史，你會發現各國之間關系非常像中國所倡導的儒家思想。

這意味著，每個國家各歸其位，各有其所屬的層級。每個國家有其獨立的政權，互相尊重，和諧共存。

而戰爭，是一件非常可怕的事情。

我想，中國會非常樂見自己成為強國，與其他強國和平共存。

所以，我想說，中國的目標不是想統治世界。他們的目標僅僅是想變得更健康、強大、富有。